РейтингиИрина Баржак — социальной психолог, преподаватель Высшей школы экономики и Московского центра профессионального образования «Останкино», колумнист РБК, «Сноба» и «Ведомостей». Совсем недавно Ирина выпустила книгу «Сам дурак. Как убеждать непробиваемых», в которой рассказала об умении владеть собой, навыках переговоров и других вещах, необходимых в современной жизни. Мы поговорили с автором и выяснили, почему сегодня так сложно достичь взаимопонимания и что нужно сделать для того, чтобы тебя услышали.
-18% Сам дурак. Как убеждать непробиваемых Твердый переплет 758 ₽ 919 ₽ -18% Добавить в корзину
Самый очевидный, но важный вопрос: как родилась идея книги?
Ее у меня попросили ученики курса о стресс-менеджменте и конфликтологии. Обычно после вопроса «что нам почитать?» я либо даю список из 200-300 книг, которые сама прочла на эту тему, либо одну-две, так как понимаю, что научные труды они не осилят, но эти издания не отвечают на все запросы. Я пообещала написать свою книгу, в итоге получился курс, основанный на вопросах учеников. Здесь все на их примерах.
Может ли книга заменить курс?
Если вы будете делать упражнения и применять их в жизни, то да, вы сможете измениться с ее помощью и жить без конфликтов. Но у большинства людей нет навыка ежедневной работы над собой. Дело не в недостатке информации, а в том, что эта информация должна превратиться в практику. Именно для этого нужно прийти на курс и поработать с группой: когда двадцать человек работают над собой ежедневно, то тебе уже неловко отлынивать. Именно поэтому так популярна стала профессия коуча: он помогает превратить знание в навык, который можно применять в жизни.
Для кого эта книга? Только для деловых людей?
Нет, переговоры всех нас окружают в жизни. Даже дома. Мой коллега Игорь Рызов, давший отзыв на обложку моей книги, говорит: «Вы живете так, как умеете вести переговоры». Он прав, а выигрывает переговоры только тот, кто спокоен. Все техники овладения спокойствием вы найдете в «Сам дурак». Я рассказываю о том, как избавиться от дистрессов, переломить ситуацию и начать видеть возможности там, где их, по сути, нет и где вам ставят препятствия. В книге рассказывается и о том, какие слова использовать, чтобы вас лучше понимали, и как себя вести так, чтобы собеседник увидел в вас именно то, что вы хотите.
Часто можно услышать, что для переговоров важна грамотная речь, а для этого нужно тоннами читать классику. Так ли это?
Как только люди поднимаются по карьерной лестнице, они приходят ко мне, к преподавателю по речи. Я предлагаю всем учить стихотворения. С их помощью можно очень быстро нарастить словарный запас. На выбор обычно даю несколько поэтов из разных эпох, от Золотого века до современности, и ученики сами выбирают. Иногда находят потрясающие вещи, о которых я ни разу не слышала. Очень хорошо работать с техникой речи с помощью поэзии Игоря Северянина, например.
Я знаю, что вы сами много читаете. Расскажете, что именно?
Что касается моей книжной полки, то сейчас я читаю в основном научные и нон-фикшн книги. Недавно на «Снобе» вышла моя статья «Три причины, почему читать книги не так полезно, как вы думали», и меня за нее пока не распяли. В детстве я читала запоем, могла за день «проглотить» все, что нам задавали на две недели. Но сейчас к художественной литературе отношусь очень осторожно, потому что легко вхожу в историю и очень тяжело с ней расстаюсь. А если ты не можешь выбраться из мира книги, это уже предвестник расстройства.
Мы уже немного затронули тему конфликтов и агрессии, хотелось бы к ней еще раз вернуться. Можно ли измерить уровень конфликтности и то, насколько он изменился, например, с 90-х?
В середине карантина мы смотрели на статистику, я обзванивала многих коллег-психологов, и мы сошлись во мнении, что у психологов посещаемость упала, а у психиатров выросла. То есть критические значения психического здоровья достигли пика.
Что касается уровня конфликтности, то я бы не сказала, что он как-то меняется. Человеку свойственна агрессия, и она является базисом для выживания. Но выплескиваться она может очень неприятно. Если она выходит наружу, это провоцирует конфликты: то, что происходит в США, — агрессия, которая копилась очень долго. В семейных ссорах похожий механизм: взрыв часто происходит из-за накопленного напряжения, а причина может быть совершенно незначительной. Если же агрессия выплескивается внутрь, тогда рождаются неврозы.
Сейчас уровень страха у людей возрос, а когда мы боимся, мы становимся более агрессивными. Но в нашей стране это регулярная история, разные раздражители провоцируют чувство нестабильности и страха раз в шесть-семь лет. То есть уровень тревоги сейчас, тревоги в 90-е или тревоги во время Великой Отечественной войны у нас одинаковый. Пандемия по эмоциям и накалу страха равна войне.
