Интервью с Александром Хакимовым о Бхагавад-гите, карме и пути современного человека

Ведущая: Анна Платова

Гость: Александр Хакимов — философ-путешественник, исследователь ведической культуры.

Добрый день. Мы сегодня с Александром Хакимовым философом-путешественником, человеком, который глубоко изучает ведическую культуру подготовили несколько уточняющих вопросов, связанных с Бхагавад — гитой, и с жизнью современного человека.

Они очень интересные, я думаю, всем будет полезно и интересно послушать ответы.

Спасибо вам, что вы согласились с нами пообщаться. А первый вопрос такой.

Вы родились в советской семье, получили светское образование. Как произошел переход от обычной жизни к духовному поиску?

Ну, резкий переход, потому что советское время — это было время глубокого глухого атеизма, я так бы сказал. Мы никогда не слышали слово «Бог» или что-то о Боге. Я даже жил в городе, где не было ни одной церкви. То есть я только одну верующую видел за ту жизнь, вот когда учился в школе, для меня это было дико. Вот эту разницу увидеть между верующим человеком и обычным человеком.

И вот на том фоне это резко произошло. То есть мне попалась, я не помню как, из всемирной литературы «Махабхарата». Я интересовался всемирной литературой, была подписка. Каждый год выходил том. Это были разные страны мира, это классика литературы, переведенная на русский язык. Однажды увидел «Махабхарату». Это индийский эпос. Открыл, стал читать, и там была «Бхагавад-гита».

И вот тут что-то случилось, у меня была масса вопросов, там не было пояснений, комментариев, но у меня было масса вопросов по поводу того вот стихотворного упрощенного перевода «Бхагавад-гиты». Я стал думать только об одном: где найти полный перевод «Бхагавад-гиты»? Что это такое вообще? То есть что-то для меня открылось удивительное, чего раньше не встречал. Это был 1981 год примерно.

То есть это было глухое, глухое время. Причем я жил на периферии, на Дальнем Востоке и вот случайно нашел вот «Махабхарату» и «Бхагавад-гиту». И у меня эти вопросы, вопросы, вопросы, ответов нет. Искал недолго — уже восемьдесят второй год в Петербурге я был. Ко мне пришла «Бхагавад-гита» в каком-то, знаете, такой был печатный лист на машинке вот этой механической машинке, печатали какие-то энтузиасты под копирку «Бхагавад-гиту» с какими-то еще более сложными комментариями.

У меня еще больше вопросов появилось. Там были какие-то очень сложные философские комментарии к текстам. Думаю: «Ну, я разберусь». Я тоже стал печатать себе экземпляр. И уже в 1985 году пришла «Бхагавад-гита» в цепи преемственности с комментариями ясными, где я узнал впервые, что Бог — это личность.

И все, в этом смысле я уже, ну, как бы сформировался, уже нашел вывод тому, что искал. Вот так случилось.

Спасибо большое за такой интересный ответ, необычный, да? Вот как в восемьдесят первом году можно было встретить «Бхагавад-гиту». Удивительно. Был ли у вас момент кризиса, который стал точкой невозврата?

Александр Акимов: Кризис — точка невозврата, то есть нельзя было жить уже по-старому. Да. Это обычно, но в моей жизни произошло через духовную практику. Можно о многом, многом думать, но если человек не меняет образ жизни, он возвращается к старым мыслям, к старым проблемам. Вот я спрашивал там своих напарников по работе в пожарной охране еще.

Они все о деньгах, там о том, кто что ел.. Я говорю: «Мужики, ну что, неужели только вот в еде смысл жизни вообще?» Я помню, как у них лица задумались. Пожилые такие, я был молодым тогда. Но, а вот как ни крути, все к этому сводится. Все равно об этом нужно думать. Вот-вот, видите, что происходит, да? Мы вроде бы пытаемся свои мысли возвысить, а приходится-то думать о земном, о мирском, о простом, вот таких примитивных вещах.

Вот. И когда началась духовная практика, изменился образ жизни, изменилась пища, изменились привычки, то есть практические перемены начались. И когда они начались, вот-вот эта точка невозврата точно случилась. Знаете, я один пример приведу. Я стал вегетарианцем, но не только, уже повторял мантры, уже практику регулярную, значит, я практиковал каждый день два часа минимум.

То есть серьезно. Я однажды пошел в магазин в Петербурге, а там было все: и бакалеи там, и все, что вот по рядам. И хорошо обеспеченный город был в то время, восемьдесят пятый год. Я там часто бывал, ходил за продуктами. И в очередной раз я пошел, я уже вегетарианец, скажем, где-то месяц, месяц у меня духовной практики.

Вот это точка невозврата. Смотрите, я прохожу мясной отдел, что я раньше проходил много раз. И вижу на стене голова свиньи. Ну и там все остальное на прилавке. Я помню, на меня произвело шокирующее впечатление вдруг я увидел выражение, как бы, вот этого вот лица. Вот этого животного, забитого насмерть.

Вдруг я увидел, чего раньше не видел. То есть люди проходят, говорят: «Это пища просто». И вдруг я увидел совсем другую сторону. И я понял, что да — я уже не смогу жить по-старому.

Спасибо. А такой интересный вопрос: что вы потеряли, когда выбрали путь Духовного Учителя?

Что я потерял?

Как сказать? Ну вот, например, у человека есть $100 в месяц. Сейчас, мне кажется, это маленькая сумма. И, конечно, нужно рассчитывать, да, эту сумму как-то разбить там по дням и по часам, чтобы как-то месяц протянуть. И вдруг у вас миллион долларов.

Вы же уже так не мыслите? Что вы теряете? Ну да. Вот что я потерял, видите? Сто долларов!

Спасибо большое. Были ли сомнения, что вы ошиблись в своем пути?

Нет. Не было сомнений. Были сомнения иногда в людях, которые отклонялись там что-то или неправильно применяли. Ну, человеческая гордость, жадность, допустим. В этом, да, были столкновения, иногда и сомнения, почему вот не у всех проходит очищение, как мы ожидаем.

Многие занимаются духовной практикой, но сохраняются еще какие-то дурные привычки или вдруг карьера там, выгода, все это может как бы проискривать, знаете, вот эти контакты еще искрят вот с этим материальным миром, вот в этом были у меня какие-то сложные моменты, но неглубокие. Я понимал это все еще как остаточное явление.

Если бы не ведическая традиция, кем бы вы стали?

Профессиональный я художник. С детства у меня тяга к живописи, к цвету, к красоте. Может быть, я остался художником. Может быть, я еще имел отношение к музыке, я думаю, может быть, я еще мог писать что-то. Но, честно говоря, я не мыслю о другой жизни.

Вы стали писателем, художником, в принципе, все получилось. Так и произошло, несмотря на выбор. Почему, на ваш взгляд, люди XXI века снова возвращаются к древним текстам?

Как это называется? Пережевывание пережеванного. То есть мы жуем то, что уже многие пережевали много раз. А это означает, что вкуса уже там не испытываем. Жуем по привычке. Как жевательная резинка, вот человек там жует и жует Уже вкуса никакого нет, а челюсти продолжают жевать. Или курит-курит, уже наслаждения никакого нет, уже докурился. Но по привычке все курит, или пьяница — то же самое.

Уже у него нет этого опьянения, свежести, знаете, эйфории, он уже просто болеет от этого, и все равно он пьет, это дурная привычка просто. Это мы о чем говорили?

Почему на ваш взгляд люди XXI века снова возвращаются к Древним текстам?

Да и все уже было, смотрите, коммунизм был, и капитализм был, социализм был, и все эти измы-измы, и все это уже перепробовали. И нигде вкуса не нашли. А куда идти? Давайте к истокам вернемся, да? Вот есть эти Священные писания, которые тысячи лет остаются вот свежими, актуальными. Давайте посмотрим, можем ли мы что-то хоть применить оттуда в нашей жизни. И, оказывается, можем, оказывается, есть результат.

А чем ведическая философия отличается от религии в привычном понимании? Ну то есть вот есть ведическая философия, есть религия. А в привычном понимании...

Религия сегодня понимается, как идея веры или конфессия. Что соответствует, скажем, происхождению человека. Если ты русский, значит, ты православный, ну, по умолчанию. Но это внешние факторы. Да, я могу родиться в России, если здесь сильно православие, естественно, я унаследую от православия что-то. Но это не означает, что мои поиски закончились, если я не нашел еще Бога, не осознал еще Бога.

Я могу находиться в православии, но могу не знать, кто такой Бог, например. Я могу забыть о каких-то принципах важных в жизни, вот как остановить грех, допустим. Меня это не устраивает — верить в Бога и грешить одновременно. То есть, мне нужно понять, как не грешить, мне нужно разобраться, мне нужны знания. А религия в изначальном смысле слова она означает служение Богу.

Не вера в Бога, а служение Богу. Это выше веры. Как говорится, вера без дел мертва. То есть, если ты веришь — должен действовать в соответствии со своей верой. Иди и больше не греши. Остановись тогда, если ты верующий человек. То есть меня всегда это смущало. Говорят хорошо, а делают плохо. Вот. Это свойственно всем неофитам духовным думать о Боге, но еще грешить параллельно с этим.

Тем не менее, то есть настоящая религия, она дает силу человеку преодолеть грех. Поэтому я принял ведическую культуру. Хотя я не вижу по духу разницы между православием, христианством, скажем, или Ведами «Бхагавад-гитой», по духу я никакой разницы не вижу. Вижу разницу только в применении.

А ведическая философия, получается, и религия — это все-таки разные понятия?

Нет. Как? Религия — это тоже философия. Философия — это тоже религия, наука — это тоже религия. Религия — это тоже наука. То есть сегодня все это разбили на части, и люди думают: религия — это одно, наука — это другое, это третье, это четвертое. Нет-нет, жизнь-то одна, душа одна, Бог один, истина одна. Надо это все объединять. Ведическая философия помогает это все объединить.

Спасибо большое. Необычно даже как-то. Можно ли быть духовным человеком и при этом строить бизнес?

Конечно. Важно иметь мотив духовный. То есть много денег зарабатывать, скажем, строить храмы, устраивать для людей духовные программы, образование, воспитание детей. То есть нужны средства, чтобы научить людей вернуть семейные традиции. Это нужно проводить семинары, общения, какие-то фестивали, праздники, чтобы людей вовлекать в духовную науку, нужны сильные впечатления.

Это нужно все организовывать, за это нужно все сегодня платить. Поэтому бизнесмены, богатые люди могут очень хорошо послужить Богу.

Спасибо большое. В чем главный смысл «Бхагавад-гиты»?

Главный смысл? Нужно оставить все религии и предаться Богу. Ну как это сделать? Цель всех религий — это вернуться к Богу, обрести любовь к Богу. Вот об этом говорится. Просто предайся мне Кришна говорит и оставь все религии. Они больше не нужны тебе будут, никакие правила, предписания. Если ты обрел любовь к Богу уже по-настоящему, ты свободен.

Ты не скован больше ни какими правилам, предписаниям, ты свободен, потому что если ты любишь Бога, ты любишь все живое, ты любишь Его Творение. То есть эта любовь безгранична. Она не может совершить греха или какого-то оскорбления.

А как современному человеку понять, что он уже любит Бога или не любит?

Каждый любит Бога где-то в глубине сердца. То есть любовь дремлет. Поэтому как бы мы ищем объект любви, потому что она там дремлет, она требует, требует объекта любви. Там то женимся, то снова женимся, то снова замуж выходим, то разводимся, то любим капитализм, то любим социализм, то любим вождей, то другого, то третьего. Все меняется, все меняется. А потребность любить остается та же самая, то есть мы не находим объекта достойного.

Поэтому говорится: «Возлюби Бога сначала». Это достойный объект. Он не изменяет, не обманывает, не предает, он надежный. Сердце каждого живого существа постоянно и сейчас он при нас там внутри. Когда мы это вот познаем, мы начинаем ценить, уважать его. Что он как бы вечно сопутствует нашей душе, исполняет желания, санкционирует, контролирует, свидетельствует, уводит от греха, наказывает тоже.

То есть он как отец, как мать, как опора, как прародитель, то есть во всех этих вот ипостасях надо познать его. Это любовь к Богу.

«Бхагавад-гита» может помочь в этом?

Да, об этом она и говорит.

Как применять принцип действовать без привязанности к результату в реальной жизни?

Это вопрос сознания. Любая деятельность, она приносит какой-то результат. Хотим мы, не хотим, уже от нас это не зависит. Что бы я ни сделал, какой-то результат будет. Как на работу, если меня зачислили в штатное расписание, зарплата идет сама автоматически. То есть естественно это устройство мира. Вопрос другой: в мотивации. Кому эти деньги принадлежат, которые у меня на руках.

Я заработал? Для чего они мне даны? Для моей деградации или для моего духовного развития? Если я использую это для Бога, тогда я не привязан к этим деньгам. Тогда как бы деньги привязаны ко мне получаются. То есть деньги сами приходят в этом случае к человеку. Но это опыт нужен, чтобы понять, о чем речь идет. То есть, если вы жертвуете, это жертва, самопожертвование, служение Богу — это жертва, ваша жертва.

Вы совершаете жертву, то получаете неразменный рубль. Рука дающего не оскудевает, к вам приходят новые энергии. Что вы отдаете в нужное русло? Например, если пищу посылаете в желудок, то она возвращается в форме энергии, естественно. И вы при помощи этой энергии добываете новую пищу и снова едите, и снова энергия приходит, есть обмен этот. Но если вы пищу положите на голову, на руки, вы ничего не получите.

Поэтому, если вы служите Богу, как желудку творения, тогда это работает, неразменный рубль вы получаете. Но если вы не в сторону Бога это делаете, вы можете ничего не получить, только терять.

Почему люди часто неправильно понимают карму?

А как они неправильно понимают? Нужно точно знать, как ее понимают неправильно. Например, одно из неправильных пониманий: у меня такая карма, я ничего не могу сделать, судьба такая. То есть я вот такой и все, да? Это вот разрушило, говорится, культуру Индии всю. Что там о Карме знали всегда. Дира Ганди это сказал, что Индию, духовную культуру разрушило вот это вот неправильное понимание кармы. И святые, которые стали совершать грехи под видом святости.

Вот эти вот вещи разрушили всю культуру Индии. Поэтому есть карма — означает, что есть судьба, есть какие-то вещи, которые предопределены моими прошлыми действиями. Еще свобода выбора остается. Например, какой бы человек ни был греховный, он к Богу может повернуться в любое время. Всегда есть свобода в этом. И даже самый из всех грешников, если он искренне к Богу обращается, он может сжечь карму.

Потому что выше кармы — закон милосердия. Сострадание — это божественная энергия. Он говорит: «Прощайте, прощены будете». То есть Бог прощает, он может простить. Материальная природа вас не прощает. Карма: Что посеешь, то пожнешь. А Бог прощает. Поэтому есть вещи выше кармы.

Как вы объясните концепцию дхармы предпринимателю или руководителю?

Дхарма — это природа, которую нужно знать человеку. Как на Западе? Вот есть мужчины, есть женщины. Выбирайте, кем вы хотите быть. Это пример атхармы, то есть я против природы действую. Я свою свободу ставлю выше природы. То есть я в мужском теле, я говорю: «Я буду женщиной». И это порождает ужасные вещи, последствия. Называется угра-карма.

Угра — значит ужасная карма. Там болезни, извращенные всякие моменты, что ужасно даже видеть и думать об этом. Это входит в культуру как атхарма против природы вы действуете. Или вы давите на какого-то человека, на ребенка вашего, не знаете его природы, но вы хотите, чтобы он играл на скрипке, понимаете? Или там еще что-то хотите от него? У нее природа зайца, а не черепахи, допустим.

Заяц быстро бегает, черепаха медленно ползает. Но заяц не умеет плавать, рыба умеет плавать. Так разберитесь, кто ваш ребенок или кто ваш близкий человек по природе. Сегодня этих знаний нет ни в школе, ни в институте. Есть природа бизнесменов, руководителей, интеллектуальных людей, простых рабочих — это тоже дхарма их. И они мастера, каждый в своем деле. А сегодня кого ни спроси, кем ты хочешь быть? Бизнесменом. Потому что их дхармы — деньги. Не следовать своей природе, а просто выгоду извлекать из чего-то.

То есть это серьезное нарушение социального устройства. Поэтому все держится на дхарме, говорится, на природе. Камень твердый, вода жидкая, воздух всегда вот такой вот, и это дхарма, это природа. Сахар сладкий. Как Иисус сказал: «Если соль перестает быть соленая, что вы с ней сделаете? Вы ее выкините».

Вот так люди становятся, никому не нужные, перестал следовать своей природе человек.

А в «Бхагвад-гите» Арджуна понял все-таки свою дхарму?

Он и знал дхарму. Просто не знал, как поступать в соответствии с дхармой. Он же был воином. Он всю жизнь знал свою дхарму, был тверд. Но когда столкнулся с тем, что нужно сражаться с родственниками, возвышенными людьми, которые его воспитывали, обучали, были для него как старшими, любимыми авторитетами, пришлось сражаться с ними, вот тогда вот он не знал, как поступить, и обратился к Кришне.

Что, по-вашему мнению, разрушает современную семью?

Ну, в целом, если к дхарме сказать, адхарма: женщина не знает своей природы, мужчина не знает своей природы, а что не знают, что-то ложное. Что-то мнят о себе каждый. Кто хозяин в доме? Вот это их причина разлада. Если каждый знает свою роль природную, в семье будет очень священная обстановка формироваться. То есть все ценности хранятся в семейных традициях.

Если мы знаем природу дхармы. Дхарма — значит также и религия. То есть, что такое религия? Это то, без чего я жить не смогу. Вот она — религия. Без чего я не называю себя человеком, а просто уже животное. То есть эта любовь и мудрость дает религия. Разум дает, религия, что хорошо, что плохо — из религии исходит. Если мы отвергаем религию и свои понятия устанавливаем, то это уже животное, у животного тоже есть свои критерии.

То есть мы же боремся только за свои критерии. А другой человек уже теряет ценность, у него другие критерии. То есть люди не могут жить в мире поэтому. Поэтому семейные традиции сейчас вырождаются, потому что адхарма приводит к тому, что мужчина, женщина, муж и жена не доверяют друг другу полностью. Нет полного доверия.

Они не знают, что ожидать, наверное. Там и любовники, и любовницы, и все, что угодно может быть, и секреты какие-то друг от друга имеют. В западном мире они даже свой счет в банке разный имеют. То есть сегодня мы не видим классического брака, по сути дела, как он предписан человеку, да? То, что Бог соединяет, человеку, нельзя разъединять. Никто не умеет сейчас так делать. То есть мы не соединяемся по-настоящему.

По-настоящему нет духовной связи. Только телесная связь, вот влечение полов называем браком. Нет, а как же дух? А как же вот это вот уважение духовное? На чем, собственно, и держится вся культура человеческая? Мы сегодня это теряем.

Есть ли у человечества духовная перспектива или мы все-таки движемся к упадку?

Одна часть мира движется в ад просто. Это можно видеть посредствам массовой информации или в жизни. Другая часть, она ждет лучших перемен, готова принять что-то хорошее. Таких людей тоже немало. И одна часть, которых пока немного, люди на самом деле ищут в духовной сфере выход. И, собственно, находят постепенно его.

Пока в процентном отношении, большинство людей может быть, наверное, ожидают лучших перемен. А вот часть элитная часть, они где вот воры, вот эти вот, деньги там, они как-то тащат, знаете, там накапливают безмерно это Народхама называется в «Бхагавад-гите» низшие, духовно падшие люди. Они только думают о выгоде, они эксплуатируют людей, они обманывают людей, воруют миллионы, миллиарды и прочее.

Таких людей тоже немного, но они обычно имеют власть, влияние. Поэтому вот люди думают, что так все плохо. Хотя большинство людей хорошие, они готовы к хорошим переменам. Если вы обратитесь к ним, как к родителям, как к отцам, как к матерям, вы увидите, что они готовы сделать что-то для своих детей хорошее. Поэтому люди сейчас готовы читать «Бхагавад-гиту», изучать «Бхагавад-гиту». Пусть не сразу все понимают, но вот эта вот тенденция, она усиливается в России особенно.

Потому что есть же предсказание по России, что с России начнется духовный Ренессанс в мире. Вот он, собственно, и начинается.

Что помогает вам сохранять внутреннее равновесие?

Мантра, мантра — медитация. Да, духовная практика, иначе как Духовное равновесие. Вот когда вы в метро заходите или в автобус, там есть такие поручни. Если вы не держитесь, вы упадете, точно куда-то свалитесь там. Что вам позволяет держаться ровно.

Вы должны держаться за что-то, что крепко держит вас, да? Так вот, если у вас есть связь с Богом, вы никогда не упадете.

Как вы справляетесь с критикой и есть ли она?

Критика всегда есть. Ну, она обычно типичная, что-то новое. И по этим критическим отзывам можно понять, и себя можно понять, какие-то свои недостатки, ошибки. И того, кто критикует, тоже можно понять.

Вам она помогает или мешает?

Она меня немножко веселит даже чаще всего.

Есть ли у вас страх?

Страх есть, страх потерять что-то ценное, конечно. Я бы не хотел вернуться к материальной жизни никогда.

Как не стать зависимым от Духовного наставника?

Нет, нет, духовная зависимость — это свобода, наоборот. Материально не нужно быть зависимым. Например, я работаю, мне платят деньги. Я уже вижу, что эта работа никакой пользы не приносит, но работаю, потому что же мне платят деньги, я зависим. Я ничего не могу изменить. Вот эта работа вижу, она бесполезная становится или неправильная, то, что там есть какой-то недостаток в этой деятельности, но из-за зарплаты я продолжаю делать эту ерунду.

Вот это зависимость. А духовная — это свобода, духовная зависимость. Как я завишу от солнца, допустим или лучше не зависеть от солнца? Невозможно. Оно мне дает свет, дает тепло. Это же хорошо. А такая зависимость дает свободу мне, силу, чувства, жизненную силу.

Где граница между наставничеством и манипуляцией?

А здесь нужно обратиться к «Бхагавад-гите» или к другим Священным писаниям, подобно, где разъясняются качества Садху — святых людей. Не принимайте духовного учителя вне преемственности и который не обладает качествами, описанными в священных книгах. Вот в чем вопрос. А так подозревать можем каждого человека, если мы не знаем критериев. Вдруг он настоящий учитель, а может быть, нет.

Что мне делать? Вот я иду к стоматологу, допустим. И он оказался неквалифицированный. Он взял мне зуб и снес вообще здоровый. Сверлом.

Я выхожу и говорю: «Больше никогда я не пойду к стоматологам вообще». Все мошенники. А если зуб заболит, куда я пойду? К стоматологу. Все равно нужно искать, видите, нормального стоматолога. Все равно нет другого пути. Знания можно получить духовные только от духовного учителя. Это нельзя придумать, нельзя получить от неверующих людей с плохими качествами, допустим, все равно он нужен.

И если вы искренни, Бог в сердце свято укажет вам, куда идти.

А «Бхагавад-гита» поможет в этом?

«Бхагавад-гита», она, конечно, поможет, но требуется разъяснение. Здесь сутры, понимаете, что такое сутры? Это очень сжатая информация. Можете не раскрыть сразу смысл даже.

«Тад виддхи пранипатена парипрашнена севайа упадекшйанти те джнанам джнанинас таттва-даршинах»

Вот все. В одной шлоке описана вся квалификация ученика и Гуру. Но сегодня у нас разума не хватает, чтобы понять так коротко все, да? Мне нужны разъяснения. Таттва-даршина — он должен быть Гуру.

Таттва-даршина — он должен видеть суть, истину должен видеть. О, это мне непонятно, где эта истина, как он ее видит, что такое истина? Нужно А, Б, В еще выучить, чтобы эту шлоку раскрыть. И качества ученика — три качества описываются. Он должен к Гуру подойти с почтением, с вопросом и со служением в таком настроении. Только тогда знание к нему придет. Нельзя прийти с вызовом: «Ты кто такой? Ответь мне на вопрос.

А я думаю по-другому.

Иди отсюда, ты не ученик. То есть истинный ученик должен быть смиренным, пытливым, почтительным.

Как мы идем в институт? Нужно слушать преподавателя, иначе выгонят из института. Потому что по-другому знание не передать. Итак, вот в одной шлоке, видите, Гита. Поэтому, тут есть комментарии, которые описывают, комментирует Прабхупада. А кто он? Он ученик своего Гуру, он преданный своему Гуру, он жизнь посвятил наставлениям Гуру.

Он комментирует через его комментарии понятно, о чем там речь идет. Раскрывает смысл. Если я следую за ним, как его ученик, я имею право тоже комментировать, чтобы этот дух передать, служение, вопрошание, почтение. Никакого бунта нельзя оказывать Богу. Так преемственность продвигается и нарушается, когда гордость возникает, разрывает эту цепь.

Я сам знаю. Без тебя разберусь. Не нужен мне посредник. Да, вы слепой человек. У вас диоптери там минус пять или минус 100, не знаю сколько. Говорите: «Мне не нужны очки, я и так во всем разберусь. Попробую на ощупь разобраться в этом мире». Вот этот вызов разрывает связь. Поэтому надо искать авторитетную преемственность духовную.

Может ли Духовный учитель быть финансово успешным?

Почему нет? Все могут быть финансово успешным, если хотят. Но это не должно быть его желанием Это должно быть как сопутствующий фактор его деятельности. Есть Гуру, духовные учителя, которые все деньги, которые к ним приходят в форме пожертвований, допустим, они сразу отдают в Храмы до копейки. Сколько ни пожертвовали, тут же все оставляют.

Или берут часть суммы, потому что кто-то просил помощи, отдают туда. Вообще себе ничего. Это саньяси. Вообще себе ничего не оставляют. Потому что их встретят, их все равно накормят и так далее, они проповедники, их уважают, почитают, им деньги не нужны в принципе. Что у них отношения со всем миром, как дома. Есть Гуру, которые делают проекты, скажем, строят какие-то храмы или какие-то комплексы образовательные духовные. Как, скажем, сейчас Ведический планетарий в Пури строится — это гигантский проект, то есть тут Гуру собирают пожертвования и все отдают туда, тогда они заинтересованы в пожертвовании, чтобы этот проект осуществить, допустим.

Есть Гуру, которые свой ашрам строят, скажем, чтобы туда гости приходили, ученики собирались, чтобы поддерживать эту духовную практику. То есть есть разные формы. Но все деньги, которые получает духовный человек, должны быть заняты в служении Богу. Тогда он может иметь миллионы, пожалуйста.

С чего начать человеку, который только ищет себя?

Только ищет себя? Ну это уже необычный человек. Нужно начать с чтения литературы. И нужна практика духовная. Пусть он выберет сам духовную практику. Я выбрал, допустим, я следую, это уже 40 лет вместе с женой, с дочерью мы растем. У меня еще сын есть, тоже практикует все. Только моя родная сестра не практикует.

А что она говорит?

Ну, не принимает авторитет мой. Я же младший брат. Она хочет быть выше меня, поэтому.

Она православная?

Ну, я думаю, да, она верит в Бога, скорее. Как я вижу, просто у нас с ней такие отношения, скажем, неравные. Ну, сестра и сестра.

Вот, поэтому духовная практика, да, должна быть. Не бойтесь ее. Не сразу нужно нагружать себя всеми какими-то там стандартами духовными, а вот шаг за шагом что-то попробовали, что можно, что в ваших силах?

Попробуйте. Отведите, скажем 15–20 минут в день утром. Ничего не потеряете. Почувствуете, хорошо, добавите. И так вот шаг за шагом вы освоите легко любую духовную практику и науку, потому что это приносит просветление человеку, умиротворение и счастье. То есть, естественно, вы будете стремиться к этому. Но постепенно, шаг за шагом, это делается.

Какая духовная практика, сейчас меня не спрашивайте, давайте вы сами подумаете, почитайте, сориентируйтесь.

Тут нельзя навязывать что-то.

Хорошо. Что вы посоветуете человеку, который переживает внутренний кризис?

Читать священные книги надо. Смотрите, внутренний кризис — это может быть потрясение какое-то, депрессия даже или глубокая обида на жизнь, на кого-то, то есть, ну, вот близкий человек обманул, изменил, или бизнес рухнул. Ну, бывают потрясения у человека. Но потрясения мы должны пережить силой ума, чистоты ума.

Откуда причина этих депрессий? Оказывается, это недостаток умственной нагрузки у человека. Если так вот технически сказать, да? Вот поддается депрессии человек, который не понимает каких-то вещей. Допустим, если вы знаете закон кармы — хорошо, вы уже не будете слишком переживать. Вы уже в депрессию не попадете. Потому что: что посеешь, то пожнешь. Вы начинаете к себе возвращать все это, в себе причину искать и находите эту причину.

Вам винить будет некого. Вы просто возьмете за себя урок извлечете и станете сильнее и мудрее. Видите, испытания вас сильнее сделают. Но если вы не знаете в невежестве законы кармы. Почему со мной такое произошло? За что? Я не понимаю. Я не знаю, что за жизнь? Циничным становитесь обиженным. Вы начинаете болеть. То есть фобии какие-то испытывать, недоверие к другим, подозрения, то есть масса, масса, целый букет проблем возникает от невежества.

Это только пример кармы. Но если вы знаете, что вы вечная душа, представьте, вы можете выдержать что угодно, даже смерть. Если вы знаете, что вы вечное существо.

Ну и в дополнение к этому предпоследний вопрос у нас с вами. Если бы вам нужно было передать одну мысль следующему поколению, что бы это было?

Одну мысль следующему поколению? Читайте Священное писание.

Я вот об этом постоянно говорю. Пока люди не начнут Священное Писание читать, бесполезно все советовать. Это как вот в болото фундамент устанавливать. Все провалится и все туда же. Нет, должна быть у вас какая-то основа. Если вы ставите Священные книги наряду с сериалами, то все просто провалится, и ничего не получите.

Вы должны поставить Священное Писание на самый верх своего сознания в своей квартире, на алтарь вообще, то есть Бога выше всего. Так устроить свою культуру быта и работы. Тогда можно давать какие-то советы дальше. Если у вас нет этой опоры, то вы все уже слышали. Родители говорили вам, что вот это хорошо, это плохо, и там говорили, и сям говорили, и до сих пор говорим друг другу.

И что от этого? Только раздражение возникает. Только обиды возникают. Нет-нет, сначала давайте вот основу заложим. Читайте священные книги. Потом будет следующий разговор.

Что на ваш взгляд ждет человечество?

Как я вижу сегодня, сегодня мир старый рушится мировая общественность, она потрясена сегодня этими событиями политиков современных. То есть мы видим, что уже старый строй, он не выдерживает, не может существовать. Он уже готов к самоуничтожению.

е

Практически готов. И, возможно, если... Если я все-таки надеюсь на Россию, не знаю. Если появятся духовные лидеры, вот близко к политике уже, которые могли бы давать правильные советы, как-то вот все-таки создать духовную империю, нематериальную империю? Нет, невозможно, это будут войны. Духовную империю. Если Россия возьмет на себя эту роль, выживет сама, выживет среди вот этого вот ада и другим поможет.

Вот я в этом вижу надежду какую-то. Вот в этом смысле я горжусь, что я в России живу, потому что в России есть потенциал духовный. В остальном это тоже кровавое месиво истории России. И революции, и гражданские войны и прочее-прочее постоянно. И Америка, Россия — это заклятые враги, как они были, так они и остаются, то есть мы уже к этому привыкли.

Простите. Но что касается духовных, вот вибраций — Россия уже вибрирует. Я думаю, больше всего, если сравнить с миром у России потенциал серьезный есть. Я уповаю на это.

Спасибо большое за эту встречу. Спасибо за то, что вы с нами.